河北試點(diǎn)負責人詳解阿里健康大棋局
日期：2014/12/18
據說(shuō)，阿里已經(jīng)把各環(huán)節打通，醫保和電子處方平臺都不再是問(wèn)題？據說(shuō)，“滴滴模式”在醫藥圈吃不開(kāi)，管理層已經(jīng)改弦更張？據說(shuō)，阿里只手遮天打造醫藥健康大平臺，小伙伴們只能掙個(gè)船票……針對阿里健康河北試點(diǎn)的疑問(wèn)不絕于耳，且看阿里健康河北項目負責人黃建良如何應對。
問(wèn)：最近大家覺(jué)得阿里健康來(lái)勢兇猛，如果醫保能接進(jìn)來(lái)就更好了。
黃建良：醫保的問(wèn)題我們向國家發(fā)改委匯報過(guò)，參與的部門(mén)有國家發(fā)改委、食藥監總局、人社部和衛生計生委等部門(mén)。醫保對接要放開(kāi)，有兩個(gè)問(wèn)題：一是允許統籌賬戶(hù)在醫保藥店使用，二是允許醫保在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行對接。
現有的政策是，要使用醫保統籌賬戶(hù)，患者只能持醫?？ㄈメt院就醫、結算。而醫保個(gè)人賬戶(hù)往往存在一個(gè)IC卡里，患者去醫保藥店刷卡結算，但不能用統籌基金。有的地方，個(gè)人賬戶(hù)直接返還到患者的銀行賬戶(hù)。最早醫保定點(diǎn)藥店也是可以用統籌賬戶(hù)的，后來(lái)因為藥店存在套保和濫用資金的現象，因為當時(shí)沒(méi)有有效的監管手段，政府就把統籌賬戶(hù)封住了。所以，醫保方面只考慮到了資金的安全性，但沒(méi)考慮到資金使用的便捷性。這是我們期待改變的。
問(wèn)：和醫保對接需要信息化改造，目前成本由阿里健康來(lái)出？
黃建良：在試點(diǎn)探索的過(guò)程中，這個(gè)成本可以由阿里健康來(lái)出。把預算摸清楚了之后，接下來(lái)就應該由政府出面解決這個(gè)問(wèn)題了，阿里健康是排頭兵。
問(wèn)：網(wǎng)購處方藥放開(kāi)后大家都非常關(guān)心電子處方的問(wèn)題，這方面阿里健康如何考慮？
黃建良：我們的思路是這樣，第一步把電子處方拿出來(lái)，先把藥的問(wèn)題解決；第二步把醫的問(wèn)題打通。有醫有藥后，患者就開(kāi)始增多了。但只有從藥入手，醫才有可能介入。
接下來(lái)我們會(huì )從慢性病管理和醫療服務(wù)入手，比如慢性病患者根本不需要頻繁到醫院去，他們可以在平臺上咨詢(xún)醫生，醫生也可以給他們在線(xiàn)開(kāi)處方，這樣很多問(wèn)題在線(xiàn)上就可以解決。
問(wèn)：這會(huì )涉及到數據安全和患者隱私的問(wèn)題。
黃建良：是的，我們也考慮到了這個(gè)問(wèn)題了，也和政府談了好幾次。首先對于個(gè)體數據，需要用戶(hù)授權給我們，我們才能使用和分析，為個(gè)人提供健康管理服務(wù)。
其次，在整體數據方面，阿里健康要和政府簽訂數據保密和安全協(xié)議。群體數據涉及很多內容，一旦泄露出去，影響面會(huì )很大。隨著(zhù)探討的深入，我們的思路也逐漸清晰起來(lái)。其實(shí)政府也擔心數據泄露，我們需要研究出一個(gè)數據管理辦法。
問(wèn)：百洋健康網(wǎng)也出了類(lèi)似“滴滴模式”的購藥APP，對此您怎么看？阿里健康最大的不同在哪里？
黃建良：想依靠“滴滴模式”撬動(dòng)醫療機構，很難，因為這涉及醫院的核心利益。所以，我們現在做的是整體一盤(pán)棋，而不是從某個(gè)點(diǎn)來(lái)入手。阿里健康正在從醫療、醫藥、醫保三方面同時(shí)推動(dòng)，這是系統工程。
我們在設計整個(gè)系統的時(shí)候，研究了很多問(wèn)題，尤其是不同利益方的關(guān)注點(diǎn)。老百姓關(guān)心藥品安全問(wèn)題，政府關(guān)心騙保問(wèn)題，醫生關(guān)心陽(yáng)光收入問(wèn)題。如果開(kāi)展遠程醫療，醫院和醫生還會(huì )關(guān)心利益分配問(wèn)題。
在醫藥領(lǐng)域，我們也想得很全面，包括藥廠(chǎng)怎么扶持，國家也說(shuō)扶持100多家藥廠(chǎng)就足夠了，現在我們那么多藥廠(chǎng)在國際上也沒(méi)有競爭力。甚至關(guān)于老年人如何使用這個(gè)平臺，我們也想得很清楚了，未來(lái)他們也許不再需要智能手機。
問(wèn)：大家都知道阿里健康很有錢(qián)，用戶(hù)端的補償力度很大。最近聽(tīng)說(shuō)阿里健康在和石家莊胸科醫院1~2個(gè)科室合作，打算補償醫院。這得花多少錢(qián)??？
黃建良：其實(shí)這是在摸底，我們配合醫保和政府部門(mén)探索醫藥分家對門(mén)診藥房的影響到底有多大，政府會(huì )在我們前期補償的數據基礎上測算怎樣的補償是合理的。
假設一個(gè)醫院門(mén)診藥房一個(gè)月收入30萬(wàn)左右，按50萬(wàn)來(lái)算，石家莊10家醫院就是500萬(wàn)，一年也就是6000萬(wàn)。按照我們的測算，醫保資金省下的錢(qián)其實(shí)能超過(guò)6000萬(wàn)，這些是不是可以反哺給醫療機構，然后從醫療機構再補貼給醫生。
問(wèn)：也就是說(shuō)補償來(lái)自醫保，而不是阿里健康？
黃建良：阿里健康和政府共同探索合理的補償機制。
其實(shí)，醫保能省下多少錢(qián)是可以算得出來(lái)的。比如拿單個(gè)處方來(lái)看，社會(huì )藥店原來(lái)報價(jià)是80塊錢(qián)，現在報價(jià)是64塊錢(qián)，這就意味著(zhù)醫保資金支出節省了16塊錢(qián)。這樣，從藥品支出來(lái)說(shuō)，藥品回扣沒(méi)有了，這部分原本占20%，這筆錢(qián)也省下來(lái)了；醫保定點(diǎn)藥店的藥也便宜，節省了約15%。這意味著(zhù)醫保資金藥品支出能節省35%。
問(wèn)：您在開(kāi)始提到阿里健康要把醫接進(jìn)來(lái)，怎么接？是做遠程醫療嗎？
黃建良：現在國家只允許醫療機構開(kāi)展互聯(lián)網(wǎng)醫療，不允許第三方平臺比如春雨醫生等移動(dòng)醫療平臺進(jìn)行遠程醫療。
但是醫療資源如果只局限于醫療機構，在配置上就沒(méi)有辦法實(shí)現資源平均化。我們現在要做的是，希望打造一個(gè)平臺，把所有的醫療資源放在這個(gè)平臺上，老百姓根據需求可以找到不同的醫生，實(shí)現遠程醫療和遠程問(wèn)診。
前幾天，習近平到鎮江，發(fā)現醫療資源配置不平均的問(wèn)題。因為地域緣故，很多醫療資源不能到其他地方來(lái)為患者服務(wù)，所以需要互聯(lián)網(wǎng)遠程醫療來(lái)解決問(wèn)診問(wèn)題。
那么我們現在要做的是推動(dòng)遠程醫療政策放開(kāi)，推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)醫療的發(fā)展。
問(wèn)：有沒(méi)有考慮過(guò)聯(lián)合其他移動(dòng)醫療公司一起做？
黃建良：會(huì )的?？堪⒗锝】狄患业陌l(fā)展是不行的，我們希望和社會(huì )上最有資源的企業(yè)一起合作，它可能有醫生資源，可能有設備資源，我們只是打通這個(gè)路，讓老百姓進(jìn)這個(gè)平臺向這些企業(yè)購買(mǎi)服務(wù)。
我們最終希望打造一個(gè)“高速公路”，很多醫生資源在這個(gè)平臺上面，老百姓可以買(mǎi)單，獲取醫療服務(wù)。但現在還有個(gè)難題是結算和積極性的問(wèn)題，如果把醫生放在平臺上，掙的錢(qián)是歸醫生還是醫院呢？如果只歸醫生，醫院沒(méi)有了效益，它就沒(méi)有動(dòng)力做這個(gè)事情。這是績(jì)效激勵和設計的問(wèn)題，通過(guò)遠程問(wèn)診的方式，其實(shí)醫院也應該有一定收入，醫院和醫生的積極性就都調動(dòng)起來(lái)了。
所以，個(gè)人認為如果遠程醫療成為可能，醫院考核的辦法應該分成兩塊，一塊是醫生在醫院坐診帶來(lái)的效益，一塊是提供遠程醫療服務(wù)帶來(lái)的效益。我覺(jué)得，這樣對醫療資源均等化配置更有幫助。
問(wèn)：哪些主體可以進(jìn)入平臺？
黃建良：醫生和醫療機構都可以進(jìn)入。比如，醫療機構沒(méi)有好的醫療資源（主要是醫生），但是有各種各樣的設備，患者在這樣的醫療機構首診后，可以把病歷傳給遠程醫療端的醫生，醫生可以調取數據并進(jìn)行遠程醫療和問(wèn)診，而且還可以開(kāi)處方。
問(wèn)：這是不同于阿里健康APP的另外一個(gè)平臺嗎？
黃建良：這是個(gè)兼容性的平臺，處方電子化只是我們計劃中的一小部分工作。
阿里健康是個(gè)大平臺，目標是實(shí)現中國云計算、大數據、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)的聯(lián)接。阿里健康有專(zhuān)門(mén)對這個(gè)大平臺的定義。實(shí)際上，這個(gè)工程是醫改的系統工程，是一個(gè)探索的試點(diǎn)工程。
我們先利用市場(chǎng)化的手段，在保證用藥安全的前提下把藥品價(jià)格降下來(lái)，通過(guò)新的技術(shù)，優(yōu)化醫療資源配置，提升醫療服務(wù)水平。
阿里健康還希望通過(guò)技術(shù)手段，幫助醫保部門(mén)把醫保資金管住?，F在，醫保資金是粗放式管理，對資金管理不嚴格。我們希望實(shí)現事前、事中和事后的監管，確保資金有效使用，把醫保資金節省下來(lái)后反哺醫院。
問(wèn)：這個(gè)試點(diǎn)工程應該有更高層的部門(mén)來(lái)協(xié)調吧？
黃建良：是的。
企業(yè)的思路和政府的路也許不一樣。從企業(yè)的角度看，阿里健康是從長(cháng)期、專(zhuān)業(yè)、合理的價(jià)值鏈上入手，選擇了石家莊市。一是石家莊離北京比較近，二是石家莊的基礎比較扎實(shí)，本身就有藥品安全和醫保監控的基礎，整個(gè)體系相對成熟。
把石家莊模式做好、做扎實(shí)、做透徹后，下一步，阿里健康會(huì )把石家莊模式逐步復制到其他地方去，會(huì )根據地方有一定調整，但剛才說(shuō)的就是大致的思路。
問(wèn)：有沒(méi)有人反映，阿里健康這樣會(huì )搞成壟斷？
黃建良：也有。但我覺(jué)得大平臺有那么兩三家就夠了，要沒(méi)有強大的實(shí)力，很多東西推不動(dòng)。這邊分散一下，那邊分散一下，社會(huì )資源就浪費了。
我們只是打造一個(gè)“高速公路”，甚至幫助國家搭建平臺都沒(méi)問(wèn)題。公共服務(wù)所有權是國家的，我們只是受委托經(jīng)營(yíng)，進(jìn)行市場(chǎng)化運作。國家發(fā)改委剛剛出了文件，鼓勵社會(huì )資本參與公共服務(wù)，也就是所謂的PPP模式，只不過(guò)我們做得大了一些，是做全國性的，而不是地方性的。（奇點(diǎn)網(wǎng)）
信息來(lái)源：無(wú)邊界醫藥投資
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